PROJECT CAMELOT

 

Peter Lavenda : Interview op 12 februari 2009

 

Kerry Cassisy (KC): Dit is Kerry Cassidy en Bill Ryan van Project Camelot. We zijn hier op donderdag 12 februari 2009 en we hebben hier Peter Lavenda. Hij is een fantastische onderzoeker en schrijver. Hij is zeer bekend door zijn boek “Sinister Forces”, wat blijkbaar uit een serie van 3 boeken bestaat. Ook van zijn eerdere boek “Unholy Alliance”, wat onderzoek doet naar de achtergrond van de Nazi’s.

Peter, ik begroet je. Dank je zeer dat je vandaag voor ons tijd hebt. Ik ben ongelooflijk onder de indruk van je schijfstijl zowel als van je eerlijkheid als onderzoeker, als wel de manier waarop je schrijft. Je herinnert me eigenlijk een beetje aan Richard Dolan en ik denk dat je wel weet wie hij is, omdat je hem een paar keer aanhaalt in je werk.

 

Peter Lavenda (PL): Zeker. En dank je, heel  erg bedankt voor de introductie. Ik ben heel blij er bij te horen.

 

KC: Goed. Wat we willen doen is de luisteraar een basis geven, een achtergrond van waar je vandaan komt, hoe je aan dit materiaal komt, omdat ik denk dat het heel belangrijk is --- het feit dat het aansluit met veel van waar Richard Hoagland, Jim Marrs, Joseph Farrell en anderen zich in verdiepen, maar waarvan sommige werken van een eerdere datum zijn en op dit gebied verwezenlijkt.

En we praten over hoe de Nazi’s, hoe mind control en hoe… de richting die Amerika opgaat en waarom we misschien een bepaalde richting opgaan en wat de onderliggende occulte betekenis van dit al is. En ik denk dat wat dit betreft, je achtergrond eigenlijk van de sterren is. Dus begin vanaf hier en vertel ons waar je vandaan komt en waar je geweest bent met dit alles.

 

PL: Ik zal het proberen. Ik probeerde in de zeventiger jaren (1970), gedurende de Watergate periode, een boek te schrijven wat de relatie zou uitleggen tussen religie en politiek, wat een verbinding is die me altijd gefascineerd heeft. In de Verenigde Staten bestaat de tendens te denken dat het 2 verschillende entiteiten zijn.

Maar gedurende Watergate begon ik te zien dat dezelfde personen opdoken die we tegenkwamen gedurende de Kennedy moorden en al dat en ik begon diepere en diepere parallellen te zien.

Er is een boek wat in 1960 uitkwam, lang voor Watergate, wat heette The morning of the Magicians. Het is door 2 fransen geschreven, Pauwels en Bergier en daarin werd een groot deel gesproken over de Nazi/occulte connectie, maar het was totaal niet gedocumenteerd. En ik dacht: dat zou een groot hoofdstuk in een boek kunnen zijn wat ik aan het plannen ben. Laat me iets over de Nazi’s en religie schrijven of Nazi’s en occultisme en mystiek.

Dus ging ik naar de Nationale Archieven in Wasington DC. Dit was omstreeks de Watergate. Nixon was nog steeds aan de macht. Het was omstreeks de tijd dat hij ging. Het was ongeveer 2 maanden voor hij ging, dus deze hele zaak bracht grote opwinding in Washington.

Maar ik was er niet bewust mee bezig, ik zat in het Nationaal Archief te zoeken naar bewaarde Duitse documenten.

Toen ik in dat Nationaal Archief was, ontdekte de archivaris daar - een zeer beroemde archivaris, iemand die de Nazi’s bestudeerd had in de zeventiger en tachtiger jaren, zou iets over dr. Wolfe  kunnen weten – ik probeerde dat ook te doen, hij deed de suggestie dat ik moest zoeken naar de aantekeningen van een organisatie die de SS Ahnenerbe genoemd werd, wat eigenlijk een divisie van de SS was die speciaal betrokken was met occultisme en mystiek onderzoek. Ik was verbluft.

Hij bracht me naar de microfilmrollen. Ik rolde ze door de machines en toen realiseerde ik me -- met open mond – dat ik keek naar een feitelijke documentatie van een geheel ontwikkeld Nazi programma om occultisme te onderzoeken.

Andere schrijvers hadden al gesproken over een Nazi occulte verbinding. Het boek “The morning of the Magicians” sprak er een groot deel over, maar er was geen documentatie over. En enkele andere boeken die toen uitkwamen, bijv. “The Spear of Destiny” en enkele anderen bespraken het uitgebreid, maar hadden geen documentatie.

Dus leek het op speculatie tot ik plotseling staarde naar al deze documenten – pagina na pagina research in Tibet, Tibetaanse expedities. Er is onderzoek gedaan om de Heilige Graal te vinden. Dit waren allemaal soorten van bizarre SS programma’s die zwaar gefinancieerd werden door de Nazi’s gedurende de 2e Wereldoorlog.

Dus dat bracht me op het idee dat er misschien een heleboel documentatie in de wereld is. Misschien kun je hiervan bewijs vinden zonder teveel te moeten speculeren.

Dus de Nazi documenten maakten me heel enthousiast.

Ik woonde toen in New York. Ik kom van New York City. Ik heb met veel van mijn vrienden gesproken die hun wortels hebben in Latijns Amerika en Zuid Amerika. Ik las een boek van Ladislas Farago genaamd “Aftermath”, dat gaat over het overleven van oorlogscriminelen in Zuid Amerika.

Ik hoorde toevallig het noemen van een vreemd etablissement in Chili genaamd “Colonia Dignidad”, de kolonie van rechtvaardigheid. Dit moest een soort Nazi veiligheidshuis zijn, die ook een rare religieuze groep was, hoog in het Andes gebergte. En ik dacht : dit is te goed om te laten schieten.

Dus ik heb hier niet alleen de documentatie van de 2e Wereldoorlog, maar nu heb ik een echt levend Nazi heiligdom in Zuid Amerika wat ook een religieuze operatie is, wat precies is waar ik over aan het schrijven was.

Dus besloot ik naar Chili te gaan - dit was in 1979 – en deze plaats zelf te bekijken. Dit was gedurende de Pinochet dictatuurschap. Er was een staat van beleg in dat land, maar ik slaagde er in een weg te vinden naar een klein stadje halverwege de kust van Chili, Parral genaamd. En dichtbij dit kleine stadje is de kolonie Colonia Dignidad.

Ik slaagde erin daar te komen. Het hele verhaal staat uitgebreid in mijn boek “Unholy Alliance”. Ik slaagde erin daar op een zondagmorgen te komen, in juni 1979, ik heb dat beknopt vastgelegd. Ik werd er vastgehouden. Ik mocht niet weg. Mijn paspoort was ingenomen. De film uit mijn camera genomen.

Dit werd me door Duitsers verteld – dit waren Duitsers. Dit waren geen Chilenen. Dit waren geen Spaanse mensen. Door de Duitsers werd me verteld dat ik niet welkom was in dit land en dat ik Chili onmiddellijk moest verlaten.

En toen me werd toegestaan te gaan, wat riskant was, werd ik op de terugweg naar Santiago, de hoofdstad waar ik een hotelkamer had, onderweg aangehouden. Ik zat in een bus die onderweg steeds moest stoppen, omdat troepen wegblokkades hadden opgesteld, om te kijken of ik nog in de bus zat. Toen ik terugkwam in mijn hotelkamer lag er een briefje dat zei dat ik het eerstvolgende vliegtuig moest nemen, dat er een plaats was gereserveerd.

Dus de hoeveelheid invloed die het Nazi netwerk had in 1979 …… 1979 was vele jaren na het beëindigen van de 2e wereldoorlog weet je. We praten over 25 jaar later. Ze hadden nog steeds zo´n grote invloed  in een land zo ver weg als Chili, dat ik begon te begrijpen dat er veel meer aan de hand was dan ik verwachtte.

En dat werd uiteindelijk “Unholy Alliance”.

Ik begon de verbindingen te zien tussen de regeringen in Bolivia, Chili, Argentinië en Paraguay, een omvangrijk Nazi netwerk, een hele boel geld dat het 3e Rijk uitgesluisd had toen de Nazi’s de oorlog verloren.

Ik begon me te realiseren dat de Nazi Party niet alleen een politieke partij was, zoals wij politieke partijen begrijpen, maar de Nazi partij was een sekte.

Als je er op die manier naar kijkt, kun je de ware natuur van dit soort kwaad begrijpen, want de Nazi partij is ….. ze gaan niet weg omdat ze de oorlog hebben verloren.

De oude oorlogscriminelen die ontsnapt zijn, daarvan zijn sommigen nog steeds in leven. Een paar van hen zijn onlangs in Zuid Amerika overleden, in Chili en Argentinië.

Ze hebben hun opvolgers. Ze hebben hun filosofie, hun ideologie.

 

BR: Excuseer dat ik je onderbreek Peter.

 

PL: Oké.

 

BR: Het klinkt impliciet wat je zegt, dat ze steun hebben van diep uit de regeringen van deze Zuid Amerikaanse landen.

 

PL: Ja Zeker. Ik bedoel, het hangt er van af welk regiem aan de macht is op een gegeven moment, maar laten we het voorbeeld van Bolivia nemen. Klaus Barbie, die de “slager van Lyon” was in Frankrijk, een man die verantwoordelijk was voor allerlei soorten van oorlogsmisdaden in Frankrijk, hij werd op een gegeven moment de chef van de geheime politie van Bolivia. Ik bedoel, hij had een federaal aangestelde positie in die regering.

Walter Rauff leefde een lange periode in Chili. Walter Rauff was de man die de mobiele gaskamers heeft ontworpen, de transportwagens die werden gebruikt om de uittocht in banen te leiden, de transportwagens om de gevangenen te doden.

Ik bedoel, al deze mensen vonden een veilige plaats, niet alleen in Zuid Amerika, maar ook in het Midden Oosten en zelfs in Azië en tot op zekere hoogte in Australië.

 

KC: En ook in de United States.

 

PL: Absoluut, zeker. Natuurlijk hadden we vele gevallen hier in de VS van oorlogscriminelen die we gevonden hebben, ontdekt en af en toe terugverscheept.

Een beroemd iemand, waardoor ik me zeer betrokken voelde in dit verhaal, was de man die voor lange tijd het hoofd was van de Roemeense Orthodoxe kerk in ons land, in de Midwest  en die was zelfs tot ongeveer 20 jaar geleden niet ontdekt, toen werd hij gedwongen het land te verlaten.

Dus ja, we hebben veel mensen helpen ontsnappen. De Katholieke kerk was ook tot op bepaalde hoogte erbij betrokken, in een operatie “Caritas”genaamd, gedurende de 2e wereldoorlog, die zorgde voor Vaticaanse paspoorten, om enkele van de meest beruchte oorlogscriminelen te helpen ontsnappen naar Zuid Amerika. Dus er werd heel veel samengewerkt.

En zelfs in ons land, in de VS hadden we “Operatie Paperclip”, waarin we Nazi wetenschappers onderbrachten om te helpen met ons ruimteprogramma, en nog vele andere dingen.

Daardoor ging ik aan het werk met wat uiteindelijk “Sinister Forces” werd. Ik begon me af te vragen hoe het mogelijk was dat we in de VS zo gemakkelijk onze ziel verkochten aan iets weerzinwekkends als een criminele organisatie zoals de SS en aan de Nazi’s in het algemeen. Door hun natuurkundige wetenschappers naar hier te halen om ze voor ons te lasten werken en hen echte grote banen te geven, posities in onze industrie te geven.

Walter Dornberger is zo’n voorbeeld die een baan kreeg aan boord van de directie van Bell Helikopters. Allerlei mensen. Mensen die werkten voor het Ruimte Medicijn Programma in Texas, bij de Randolph  Luchtbasis. Er is een groot verhaal te vertellen.

 

KC: En dat heeft tentakels naar het hele Mind Control aspect. Ik denk dat je dat prachtig insluit in “Sinister Forces”. Ik bedoel, ik kan me niet voorstellen wat je in “Boek 2” en “Boek 3” vertelt, maar ik moet zeggen dat het een echt groot  verhaal is.  

 

PL: Wel, ik ontwikkel dezelfde ideeën.  In “Boek 2” focus ik me veel op de Charles Manson familie, een soort van wezenlijk voorbeeld van wat sinistere krachten zouden kunnen zijn vanuit het gedragsbeperking/mind control aspect.

En dan in boek 3 maak ik een ontwerp van wat ik denk dat het hele verhaal is en hoe het werkt. Ik verbind seriemoordenaars met mind control operaties en probeer het te begrijpen.

Ik bedoel, in het bijzonder de CIA in de jaren 1950 en 1960, helemaal tot aan Watergate, tot aan de jaren 1970 en de Rockefeller onderzoeken, was ons land betrokken in een van de meest bizarre experimenten van de moderne tijden.

Ik bedoel, hier waren wij, probeerden te ontdekken hoe het menselijk bewustzijn werkte, hoe het geheugen te begrijpen, wilskracht. Hoe wissen we het geheugen van een mens en hoe implanteren we nieuw. Hoe brengen we een persoon ertoe iets te doen wat hij gewoonlijk niet zou doen…. bijv. een moord plegen? En dan alles omtrent dat te vergeten en niet te weten waarom ze het deden?

Ik bedoel, dit was zoiets als een middeleeuwse koning, zou je kunnen denken, die alchemisten huurde en magiërs, weet je, contact opnemen met een andere wereld. We deden dat in de jaren 1950 en 1960 en waarschijnlijk nu nog.

We doen handelingen waarin we proberen te begrijpen hoe de geest werkt en het dan te controleren. Zoals een tovenaars leerjongen, onze inlichtingen diensten staken hun vingers in menselijk bewustzijn en begonnen met de inhoud te klooien.

 

BR: Wat is het antwoord op je eigen vraag Peter die je een paar minuten geleden stelde? Over hoe…..ik denk dat de woorden die je gebruikte waren: hoe kon Amerika zijn eigen ziel verkopen in die mate waarin het niet alleen deze Nazi natuurkundigen naar Amerika haalde en ze goede banen gaven, maar eigenlijk, naar het schijnt, hun hele agenda omarmden en het verder ontwikkelde?

Waren er boze krachten aan het werk in Amerika gedurende de 2e wereldoorlog? Of was het iets opportunistisch, omdat ze zich de magie realiseerden die ze zeker in hun handen hielden en dachten dat ze deze konden gebruiken voor hun eigen doeleinden en het een te grote uitdaging was om te weerstaan?

 

PL:Wel, ik denk zoals gewoonlijk, dat de processen zich op verschillende niveaus tegelijkertijd voordeden. Ik denk dat het fout is om slechts in 1 richting te wijzen. Ik denk soms dat het wenselijk is om in een bepaalde richting te kijken en niet in een andere – het idee van misleiden.

Ik spreek over Sinister Forces (sinistere krachten). Ik bedoel dat dat de titel is van mijn serie en ik nam die titel van Watergate, omdat dat het begin is van mijn zoektocht. En “Sinister Forces” kreeg de schuld voor dat beroemde 18,5 minuten tapehiaat op de Oval Office tapes, op de ambt tapes van Nixon, waar plotseling een groot hiaat in zat en niemand wist wat hij gezegd had.

Ik denk dat het Alexander Haig was of Buzhardt die zeiden dat de sis klank op de tape het resultaat was van sinistere krachten en ik hield van dat idee, dat er iets duisters aan het werk was. 

 

BR: En zijn deze krachten ook iets heel ouds? Want er zijn natuurlijk veel onderzoekers, waarschijnlijk jijzelf, die tot de conclusie kwamen dat dit hele ding, de hele donkere agenda, zijn wortels heeft zo’n 2000 of zelfs 3000 jaar geleden en sinds toen gestadig is blijven groeien.

 

KC: Wel. Eigenlijk praat je in je boek over teruggaan in de heuvels in Amerika, dus je gaat duizenden als niet miljoenen jaren terug. Is dat juist?

 

PL: Zeker.

 

KC: En er is ook een zinspeling naar Egypte en de piramides. En je praat over …. je gaat eigenlijk naar mogelijke niet wereldse culturen en hoe wij mensen, hoe het mensdom op de planeet begon, als je echt zo diep wilt gaan.

 

PL: Wel, toen ik naar de grafheuvels begon te kijken…. Het idee van de Indiaanse grafheuvels kwam bij pure toeval tot me, omdat ik onderzoek deed naar Manson en ik besloot naar een stad in Kentucky te gaan, Ashland genaamd, waar Charles Manson is opgegroeid.

Ik werd getroffen door het feit dat er precies in het centrum van de stad Indiaanse grafheuvels zijn en ik begon dat te onderzoeken, omdat ik me afvroeg wat dat te betekenen had. Ik had dit nog nooit gezien. Het was totaal nieuw voor me.

Ik begon naar het feit te kijken dat deze heuvels overal in de VS zijn, vooral ten oosten van de Mississippi, maar ook in zekere mate ten westen van de Mississippi.

Ik was getroffen door het feit dat er werkelijk een oude beschaving is in Amerika, in Noord Amerika, waar we niets van begrijpen. Het is precies zo oud als iets wat plaatsvond in het Midden Oosten. De aarden wallen die ze bouwden waren in sommige gevallen groter en veel breder dan de piramides en we weten er heel weinig van.

Ik begon naar Amerika te kijken als naar een spookhuis en ik vroeg mezelf af : “welke krachten zijn hier werkelijk aan het werk?”.

De toevalligheden die we tegenkomen, vooral een complot theoreticus… iedereen die gaat onderzoeken - de Kennedy moorden zijn waarschijnlijk het belangrijkste voorbeeld …. komt er dozijnen tegen en dan honderden en dan misschien duizenden van “toevallige” verbindingen, tussen mensen, plaatsen en gebeurtenissen, die je gek maken.

Een gewone historicus, een conventionele historicus, zal zeggen : wel, dat was toeval en dat was toeval en dat was toevallig en dankt ze allemaal af omdat hij de oorzaak en gevolg relatie niet kan zien.

Maar voor mij en dat gebeurt al degenen die deze dingen onderzoeken, wij voelen ons beduveld door deze toevalligheden.

Ik bedoel, ik deed voor een tijdje wetenschappelijk onderzoek in Azië voor “Sinister Forces”. Ik was in zuidoost Azië in afgelegen gebieden en ik liep een oude 2e hands boekwinkel in om boeken te zoeken die ik nodig had voor mijn onderzoek. Er waren misschien boeken over Charles Manson of iets waar ik nog nooit eerder van had gehoord, waar wetenschappelijke teksten plotseling konden opduiken. Of  geschreven teksten die privé gedrukt zijn door iemand die betrokken was bij de groep die ik “The Nine” noem.

Al dit soort werk zou me in handen kunnen vallen, ofschoon ik ver weg van de bewoonde wereld was, niet in de buurt van academische gebouwen, niet in de buurt van een Barnes en Noble boekwinkel of iets dergelijks, (lacht) maar echt in de middle of nowhere.

Dus de vermenigvuldiging van deze gebeurtenissen, voor mij, is een indicatie, dat er iets anders aan het werk is, waar we misschien een kwantumbewustzijn voor nodig hebben om de geschiedenis zelf te benaderen, niet alleen volgens onze eigen mind op een soort van theoretische manier of een spirituele….

 

KC : Absoluut, absoluut.

 

PL : Geschiedenis, yep.

 

KC : Je praat over Puharich. Ik weet niet precies hoe je het uitspreekt.

 

PL : Puharich.

 

BR : Puharich.

 

KC : En dat opent een blik wormen rond de mind controle en hoe de mind controle schijnt af te stammen van deze vroegere beginstadiums en het bewustzijn waarvan verondersteld wordt dat Puharich werkelijk in contact kwam met deze “nine “ mensen, waarover mensen sindsdien boeken hebben geschreven en bij betrokken raakten en verondersteld wordt dat ze in contact zijn  met, zo niet deze intelligenties dan anderen. Sommigen noemen hen de Giza intelligenties. Dus het gaat ook allemaal ergens naar terug, ook naar daar.

 

PL : Wel, ja. Als je met Puharich begint, kun je de contouren van waar ik over praat heel duidelijk zien, omdat hier een man was, een onderzoeker van het paranormale, maar hij was ook een kapitein in het leger van de VS en een geneeskundige dokter, al deze dingen tegelijk. En dit was gedurende de Koreaanse oorlog.

Hier heb je een man die lezingen gaf aan militairen hoe ESP als wapen te gebruiken, weet je, hoe telekinetische en telepathische gaven te gebruiken als een wapen in het gevecht in de koude oorlog.

Tegelijkertijd hield hij seances of een serie van seances op een boerderij in Maine, waar hij uitgenodigd was door een handvol mensen. Maar de mensen die hem hadden uitgenodigd waren enkele van de welvarendste mensen van Amerika, de machtigste families van Amerika, ‘blauwbloedigen’.  Ik  bedoel de afstammelingen van de ondertekenaars van de Onafhankelijkheids Verklaring.

Hetgeen me hieraan fascineert  is dat er zorgvuldig gedocumenteerd materiaal van is. Daar hoef je helemaal niet over te speculeren. Iedereen kan het opzoeken en er zelf achter komen dat deze mensen elkaar ontmoet hebben, ze hielden de seance, ze waren in contact met enkele buitenaardsen of een bovennatuurlijke groep wezens die zichzelf “The Nine”noemden.

En we praten over mensen die ook oppervlakkig betrokken waren bij de Kennedy moord die 10, 15 jaar later na deze gebeurtenissen zou plaatsvinden.

Is het niet verbijsterend. Ik bedoel, je vraagt jezelf af : wat is de connectie, hoe kan dit überhaupt.

 

BR : Ja. Hoe denk je over het boek van Picknett en Prince “The Stargate Conspiracy” , die je gelezen moet hebben als onderdeel van je onderzoek?

 

PL : Ik heb het Staregate complot gelezen en ik wilde wel schreeuwen tegen Pickett en Prince:  Ga toch een klein beetje verder! Ga iets verder en je zult de verbindingen zien die terug gaan naar de Kennedy moord.

Ik was verrukt dat ze over deze gebeurtenissen geschreven hadden, ook over “The Nine”. Ze schreven over Puharich. Ze hebben hem genoemd. Ze hadden deze groep genoemd, maar ze hadden de verbinding niet gemaakt. Ze hadden de connectie tussen de 2 punten, bijv. Arthur Young, die een prominent lid was van “The Nine”, een man die de Bell Helikopter uitgevonden had, die ik eerder genoemd heb als zijnde betrokken bij Nazi natuurwetenschappers.

 

BR : Als je het over “The Nine” hebt, praat je dan over een menselijke groep of een niet aardse groep, of is er een toespeling naar twee groepen van negen?

 

PL : Wel, als ik het over “The Nine” heb, focus ik me eerst op de menselijke groep omdat dat  namen van mensen zijn die we kennen. Maar natuurlijk werden ze beschouwd als de aardse representatie van deze spirituele of buitenaardse groep die zichzelf “The Nine” noemden.

 

BR : Oké. Wie zijn die aardse groep van negen?

 

PL : Wel, “The Nine” bevatten families, bijv. Arthur Young en zijn vrouw Ruth Forbes Pain Young, die een familielid is van John Kerry, eigenlijk  dus  John Forbes Kerry. Dus we hebben Arthur Young en zijn vrouw Ruth Forbes Paine Young.

We hebben een DuPont, we hebben een Astor, allen deel van de groep en natuurlijk Puharich. Dus de Astor familie was er …. Een zeer rijke Amerikaanse en Britse familie die Astors. Natuurlijk kent iedereen de Astors en het Waldorf Astoria enz, enz. John Jacob Astor zat op de Tatanic. Dus we hebben de Astor familie.

We hebben de Duponts natuurlijk – extreem machtige, rijke, invloedrijke Amerikaanse familie. En we hebben de Forbes – van Forbes Magazines, Steve Forbes en zo. Deze familie was vertegenwoordigd.

Haar naam was Ruth Forbes Paine. Paine was een van de oorspronkelijke ondertekenaars van de Onafhankelijkheids Verklaring. Ze is een directe afstammeling langs die lijn door huwelijk. En Arthur Young zelf was de uitvinder van de Bell Helikopter.

Dus je hebt een familiegroepering hier van enkele van de meest aristocratische familienamen in Amerika. Als we een Koninklijke familie zouden hebben zouden het de Duponts en Astors, Forbes en Paines zijn.

 

BR : Noemden ze zichzelf “The Nine”? Of is dit jou terminologie voor hen? Ik bedoel hadden ze een agenda of enigerlei stelling of reden om tezamen te zijn en werden ze herkend als een groep van die omvang?

 

PL : Ze noemden zichzelf “The Nine” in deze vorm : ze hielden een seance. Puharich gaf leiding aan een seance. Hij had een medium uit India, een dr. Vinod en Vinod was in telepathische communicatie met een groep wezens die ergens in de ruimte waren, boven de Aarde zwevend en ze waren met zijn negenen.

En ze vertelden de groep van negen individuen : wij zijn met zijn negen en jullie zijn met negen, daarom zijn jullie de Brahmins die een nieuwe golf van verlichting naar de Planeet gaan brengen. We gaan jullie gebruiken als een instrument om dit soort van spirituele evolutie te veroorzaken, deze springstart van evolutie, als jullie willen.

 

BR : Oké.

 

KC : En dit was een start van wie de Illuminatie oorspronkelijk waren, hun filosofie sinds het begin van de groep die we de Illuminatie noemen, waar deze families een deel van zijn?

 

PL : Wel, indirect wel. Ik bedoel…. waarom zijn deze mensen die ik voorheen genoemd heb, enkele van de rijkste individuen van de VS, anders in Maine, in een schuur in de bossen op oudejaarsavond, als ze overal in de wereld hadden kunnen zijn? Ze hadden het geld en de middelen en de connecties. In plaats daarvan hielden ze een seance in de vrieskou, in de winter in deze schuur.

Wat is de motivatie hiervan?  Wat is het doel? Hoe kenden ze elkaar? Daar weten we niet zoveel van. We weten dat Puharich de man is die ze allemaal tezamen bracht voor de seance en ze gingen gewillig en namen deel aan dit streven, niet 1 keer maar verschillende keren.

Dus hun eigen motivatie? Ik weet het niet. Ik wil niet speculeren, ik kan alleen dit zeggen dat we het hebben over de machtigste mensen in ons land op dit moment.

 

BR : En de overeenkomst die je hier trekt is dat er sterk bewijs is dat de Nazi’s ook iets dergelijks deden, beide voor en gedurende de oorlog, en toch zeg je dat deze praktijk van machtige individuen, van machtige families enkele decennium later plotseling hetzelfde doen.

 

PL : Ja. Ik bedoel, minder dan 10 jaar later. Als we het eind van de 2e wereldoorlog stellen op 1945. Deze mensen ontmoetten elkaar in het begin van de jaren 1950.

En wat Himmler zelf aan het doen was…. Ik ging naar Duitsland en bezocht het kasteel wat hij gerenoveerd had, Wevelsburg genaamd. Het is in de buurt van Paderborn in Duitsland.  Zijn kasteel was door hem ontworpen om een soort Vaticaan te zijn voor de SS. Het zou hun spirituele hoofdkwartier worden. Hij gaf daar leiding aan rituelen die hier erg op leken. Hij had een soort “Ronde Tafel” nagebootst, een soort van Arthuriaans, Camelot idee.

Er zouden 12 ridders rond de tafel zitten, die de hoogste officiers in rang waren bij de SS.

Ze zouden in meditatie aan deze tafel zitten, in een kamer die direct boven een crypte lag en in de crypte zouden urnen geplaatst worden die de as zouden bevatten van gesneuvelde SS officiers, die hoog in rang waren. Er was een speciale nis voor ieder. Er waren swastika’s in de vloer gegraveerd en in de hele 9 yards.

En dus hetzelfde meditatie idee van proberen contact te maken met bovennatuurlijke wezens om de SS bij te staan, werd nu gedupliceerd door een groep genaamd “The Nine”.

En als we in termen van een ras denken -  je weet dat de SS zoals alle Nazi’s geobsedeerd waren door ras en de puurheid van een ras – hebben we plotseling met “The Nine”, zoals ik al zei, het blauwe bloed van Amerikaanse families, Duponts, Astors, Paines, Forbes. We hebben de samenkomst van de – bij gebrek aan een beter woord -  voor de Nazi’s de meest acceptabelle raciale samenkomst in geleide meditaties in de bossen die hetzelfde doen. Alleen waren het er in dit geval geen 12 maar 9. Erg specifiek.

Ik probeer dus  niet een te nauwe verbinding te leggen tussen wat de nazi’s deden en “The Nine”. De praktijken lijken erg op elkaar. Het was een groepseance. Het was een meditatie en het had iets te maken met de evolutie van het ras. Dus je hebt veel dezelfde thema’s.

 

KC : Oké. Maar wat je ook, denk ik, continu probeert uit te zoeken is waar de informatie die ze ontvangen van “The Nine” naartoe ging. Omdat ik geloof dat er een spoor loopt die verbinding legt tussen SRI (Stanford Research Institut) en Puthoff en Ingo Swann…

 

PL : Zeker.

 

KC : remote viewing en eigenlijk dan terug gaan en het heeft ook te maken met mensen die betrokken waren bij mind control, die gebruik maakten van deze informatie.

En/of het dient tegenwoordig als een leidraad voor bijv. de agenda van de Illuminatie.

 

PL : Wel, het volgde zeker het pad dat je zojuist beschreef en de verbindende schakel hierin is natuurlijk Andrya Puharich. Puharich was de man die bijv. voor een groot deel verantwoordelijk was voor de ontdekking van Uri Geller, de beroemde Israëlische helderziende. Hij bracht Geller bij de SRI in Californië om getest te worden.

Er was ook een verbinding met de SRI en de groepering van de mensen in Jonestown. De verbindingen met al dit zijn heel groot en als je aan de draden begint te trekken word je behoorlijk paranoïde.

 

BR : Wat was de verbinding met Jonestown?

 

PL : Wel, in boek 2 heb ik alleen al 100 blz. besteed aan Jonestown, en de hoeveelheid werk wat gedaan moest worden om die gebeurtenis te decoderen drukt nog steeds op ons.

We weten echt heel weinig over wat er echt gebeurde in Jonestown.

Langzaam maar zeker wordt er steeds meer informatie onthuld de laatste 20 jaar of zo, enig ervan door een goede vriend van me Jim Hogan genaamd, een onderzoeksjournalist, die veel tijd gestoken heeft in het onderzoek naar Jonestown en hij kwam met enkele CIA documenten die Jim Jones verifieerden als een soort contractuele agent van de CIA. Hij had wat genoemd wordt een 201 archief bij de CIA. Dus we weten dat er een verbinding was.

Maar wat de verbinding betreft met de SRI denk ik dat Russel Targ, als ik me niet vergis…. ik geloof dat Russel Targ de man is die betrokken was bij zowel Jonestown als de SRI en Hal Puthoff.

 

BR : Ja.

 

KC :  Er is ook de link terug naar Puharich die voor de CIA werkte.

 

PL : Ja., voor wat betreft Uri Geller, Geller zei altijd dat Puharich zijn begeleider was voor de CIA. Hij heeft dat verschillende keren bevestigd.

Maar wat de SRI betreft, was de helderziende Russel Targ die deel uitmaakte van de SRI groep, betrokken bij zijn toelating, bij een groep Jonestown overlevers. Hij was directeur van hun therapiecentrum Human Freedom in Berkeley en verliet hen om bij de SRI helderziende fenomenen te bestuderen.

De groep waarmee hij werkte, Elmer en Deanna Mertle, werden een paar weken nadat Targ hen verlaten had om bij de SRI te gaan, dood gevonden, vermoord. In de stijl van een executie in hun huis. Dus de verbinding tussen Targ, SRI en Jonestown is definitief. Wat het betekent weten we niet. Maar wat we weten is dat Targ met de Mertles werkte, de overlevenden van het Jonestown bloedbad, mensen die de Jim Jones kerk hadden verlaten, The People’s Temple, die een bewustzijn ertegen probeerden op te bouwen. Ze hadden een boek geschreven over The People’s Temple en Targ werkte met hen. Hij verliet hen om zich bij de SRI aan te sluiten en een paar weken later waren de Mertles dood, vermoord in executiestijl.

 

KC : Dus je moet ook zeggen dat bij dit alles wat gebeurt dat sommige mensen vallen voor werken met de positieven en anderen eigenlijk werken voor de negatieve agenda, met het feit dat er verbindingen zijn tussen deze organisaties, omdat er definitief een verbinding is tussen de CIA en de SRI. En tussen Puharich en de CIA. Dus krijg je al die verbindingen met de CIA, Gordon Novel, de Kennedy moorden. Dat schakelt allemaal terug naar de CIA. Dit is werkelijk verweven, het is echt fascinerend.

Ik weet dat je het occulte zeer diepgaand hebt bestudeerd. Ben je tot bepaalde conclusies gekomen, volg je nu enkele sporen die nog niet gepubliceerd zijn?

 

PL: Wel, niet gepubliceerd vanwege dat ik niet precies weet hoe ik dit nu op enigerlei wijze moet verklaren, wat enige zin maakt, gezien vanuit een academisch standpunt, maar wat me duidelijk is geworden gedurende dit soort onderzoek…..Zoals ik hiervoor reeds zei, ik beschouw toeval en synchroniciteit als bewijs van de werken van deze krachten. Ik denk dat deze krachten bestaan en ik denk dat er groepen mensen zijn die van tijd tot tijd een bewust resultaat boeken door contact te maken met deze krachten, ze te manipuleren en hen voor hun eigen doeleinden gebruiken. Ik denk dat de CIA dat deed met MKULTRA (hersenspoeling, gebruik chem. middelen, waarheidsserum, enz) en operatie Bluebird en alle mindcontrol  experimenten die ze deden.

Als je een mens neemt en je probeert zijn bewustzijn te manipuleren, probeert zijn geheugen te wissen, zijn geheugen te vervangen, hem programmeert als moordenaar bijv., dan maak je van die persoon een ingewijde. Ik bedoel, je laat ze een soort spirituele inwijding ondergaan, maar met geen bescherming, geen spirituele voorbereiding die een persoon normaal zou krijgen, om beschermd te worden tegen wat voor demonen ook die bij het proces betrokken zijn. Dus was het een zeer onverantwoordelijk, ongevoelig, wreed programma wat de CIA toen der tijd heeft  ondernomen.

 

KC : Onverantwoordelijk of eigenlijk opzettelijk?

Ik bedoel, dat is eigenlijk de vraag, is het niet, aan de hoofden van de CIA, als ze wisten waar ze mee bezig waren. En, in wezen, riepen ze deze negatieve krachten op en brachten ze in de lichamen van de geprogrammeerde moordenaars… en enkelen van hen zijn eigenlijk slapende agenten die op dit moment een werkelijk deel van onze maatschappij zijn, hier en daar verspreid, wachtend om getriggerd te worden.

Waar je eigenlijk naar kijkt kan een internationale agenda zijn. En daar wordt het zeer interessant als je naar de toekomst gaat kijken en waar we eigenlijk mee geconfronteerd worden.  

 

PL : Ja. Ik bedoel, ik denk dat een van de beste indicaties van hoe slecht het ging de man was die voor lange tijd de macht had in dit CIA programma, genaamd Sydney Gottlieb, dr. Sydney Gottlieb…. Toen het MKULTRA project  “ontbonden” werd door Richard Helmus in het midden van de jaren 1970, werd Gottlieb een beetje vreemd. Hij werd opeens een Boeddhistische monnik. Hij ging naar India. Hij probeerde in wezen voor zijn zonden te boeten. Hij wilde niet meer over dit programma praten, maar werd een soort kluizenaar en probeerde ogenschijnlijk heel eenvoudig te leven. Hij woonde ergens op het land. Hij ging, toen hij terugkwam uit India, op een boerderij wonen, ik geloof in Virginia. Hij was een gebroken man, toen hij zich realiseerde wat hij gedaan had, wat voor zonden hij had begaan tegen andere mensen.

Dus als de leider, de schepper, als de dienaar van deze operatie zich zo voelde, vraag ik me af hoe de eigenlijke daders zich dagelijks voelen, de mensen die werkelijk betrokken waren deze individuen dagelijks te programmeren.

Ik denk dat er enorm veel bewijs is om te vermoeden dat Sirhan Sirhan exact een van deze gecreëerde moordenaars was. Ik heb Sirhan’s dagboeken gelezen, de dagboeken die hij bijhield tot op het moment waarop hij gearresteerd werd voor de moord op Senator Robert Kennedy.

 

BR : Hij had geen idee wat er gebeurd was, is het niet?

 

PL : Hij weet het niet. Ik bedoel, hij geeft toe dat hij het gedaan heeft, hij deed het weet je. Ik bedoel, als hij daar was en gearresteerd werd, moet hij het wel gedaan hebben, maar hij heeft er geen herinnering aan. En in zijn dagboeken zijn er extreme aanwijzingen van iemand die heeft deelgenomen aan een gedragwijziging-programma, zoiets als een mind control programma. Het is interessante stof.

 

BR : Ik heb een prachtig boek gelezen, wat ik had gekregen.

Ik had dus ook de ervaring, wat je, veronderstel ik, kunt noemen de internationale bibliotheek engel, die plotseling een boek bij je voeten legt als je gaat reizen (lacht). Het was een boek geschreven door Long John Nebel, die de Art Bell reporter was in zijn tijd, die in de jaren van 1950 aan het werk was. Hij schreef een verbazingwekkend boek over  The Control of Candy Jones. Daar moet jij wel bekend mee zijn.

 

PL : Ja, doe ik. Ik ben ook gefascineerd door die verklaring en ik denk dat het echt is. Het is natuurlijk aangevallen door andere onderzoekers en schrijvers, door te zeggen dat Long John Nebel het verzonnen heeft, of dat Candy Jones dat nooit heeft meegemaakt.

Maar als je echt doorgaat zoals ik doe, wat hetgeen is wat ik doe, er doorgaan en proberen te documenteren wat er aan de hand is….Ik heb Candy Jones een paar jaar geleden ontmoet voor ze stierf. Ik werd eigenlijk door haar geïnterviewd voor de radio in New York City.

En, zoals ik er naar kijk -  zij stelt speciaal haar reizen naar Azië en Taiwan ter discussie - klinkt het naar absolute waarheid. Ik bedoel, ik heb lang in Azië gewoond. Ik heb door deze landen gereisd. Ik geloof dat de dingen die zij bespreekt echt gebeurd zijn. Ik denk niet dat ze het verzonnen heeft. Ik herken de plaatsen waar ze het over heeft.

 

BR : Ik heb dat boek verschillende keren gelezen en het klonk voor mij zeer zeer echt.

 

PL : Ja. Het was niet iets sensationeels wat ze verzon. Ik geloof echt dat wat ze zei wat gebeurde, gebeurt is.

 

KC : Dus waar gaat dit alles heen, want je houdt niet echt je blog bij. Je hebt over McCain gesproken als een mogelijk Mind Control slachtoffer en ik denk dat er groot bewijs is voor dat resultaat.

Ik ben zeer geïnteresseerd te horen wat je te zeggen hebt over Obama. Ik weet niet wat je huidige situatie is.  De machthebbers, The Power that Be, zijn ze zich van jouw bewust?  Hebben ze je het leven moeilijk gemaakt? Want je schijnt momenteel een van de beste onderzoekers te zijn die deze touwtjes in een lijn samentrekt.

 

BR : En wat betekent dat voor ons in begin 2009, als we naar de komende paar jaar kijken, en wat gaat dat voor ons land betekenen en de wereld?

 

PL : Ja, dit zijn zeer goede vragen. Ik ben er een tijdje tussenuit geweest om een diploma te behalen in religie en de thema’s waar ik over geschreven heb. Ik heb toen “Stairway to Heaven” gepubliceerd, wat ongeveer een jaar geleden uitgekomen is. Ik heb een ander boek geschreven over de Freemansons wat in april uitkomt. Ik pakte dit allemaal aan, maar ik heb heel veel academisch werk verricht aan de ene kant en dan heel veel onderzoekswerk aan de andere kant.

De politieke situatie : Zoals ik er nu tegen aan kijk, zoals ik al eerder zei, is theater. Het is eigenlijk theater. We kijken naar een geacteerd stuk, vlak voor onze neus en we zijn allemaal vrijwillig of niet toeschouwende leden van dit stuk. Ik denk dat we veel van wat we zien niet moeten geloven als zijnde ’’echt”.  Het is een soort ingestemde realiteit. We hebben met zijn allen ingestemd dat bepaalde dingen waar zijn en anderen niet.

En ik hou er altijd van om over de oorsprong van het woord realiteit te praten, omdat het woord van een zeer interessant Indo-Europese oorsprong komt, wat ons ook iets koninklijks geeft. Het laat ons zien wat waar is en wat koninklijk. En wat dat eigenlijk betekent, voor mij : Wat de koning ook zegt wat waar is, is waar.

Met andere woorden, er is een soort afspraak waar we ons allemaal aan houden. Een soort contract waarin we afgesproken hebben wat waar is en wat niet. En ik denk dat we op het punt beland zijn waar we moeten herzien wat we waar noemen.  We moeten de werkelijkheid opnieuw, tot in zekere mate, benoemen. We moeten met een nieuw paradigma komen, een nieuwe manier van naar de werkelijkheid kijken, want het werkt niet voor ons, de oude manier van ernaar kijken.

We zijn te gemakkelijk gemanipuleerd. Ons land heeft een wetenschap gemaakt van het manipuleren van de werkelijkheid, tenminste sinds de Koreaanse oorlog, misschien wel eerder.

Communicatie wetenschap, wat gedoceerd wordt op de universiteiten overal in het land, kwam in schwung als een resultaat van de 2e wereldoorlog en psychologische studies over oorlogsvoering. Ik bedoel, dezelfde jongens die psychologische oorlogvoering creëerden voor ons gedurende de oorlog waren dezelfde jongens die in de privé-sector programma’s ontwierpen om reclame, marketing en communicatie te doceren.

 

BR : Hm, Hm.

 

PL : Dus we vechten eigenlijk een psychologische oorlogsvoering die ertegen gericht  wordt onze realiteit te manipuleren.

 

KC : Juist. Een vorm van propaganda en mind control in en over zichzelf, precies zoals televisie op een bepaalde manier een mind control werktuig wordt.

 

PL : Op een gigantische, gigantische manier. Ik leefde in Azië, zoals ik al zei, en we konden daar CNN krijgen. Ik wil niet speciaal alleen CNN te schande zetten, maar ze zijn een soort internationale nieuwsorganisatie die je overal op de wereld op kabelkanalen kunt ontvangen.

Er was een bepaald moment toen ik in Kuala Lumpur was, toen CNN een oproer uitzond, op de televisie, in een restaurant. Het werd live uitgezonden. We keken naar de televisie en we waren op de plek waar dit opstandje verondersteld werd plaats te vinden. Maar er was daar geen opstand (Kerry lacht). We keken rond en we keken allemaal naar elkaar. We keken naar de televisie en we zeiden : wat betekent dit?

Het bleek dat er 3 of 4 mensen ergens in een hoek een camera op zich richtten. En het zag eruit alsof er een rel tussen zeer boze mensen aan de gang was.

Vrienden belden me en zeiden: ga daar weg, er vindt daar een opstand plaats, we zien het op de TV.  En wij, die in het restaurant zaten zeiden : wel, waar is die opstand?

Weet je, er was geen opstand. Ik bedoel dat het volstrekt gefabriceerd nieuws was. En als het toen gebeuren kon, hoe veel andere keren wordt dit gedaan? Hoeveel van ons nieuws wordt gemanipuleerd of gecontroleerd of gecreëerd, weet je, terwijl we er naar kijken?

 

KC : Juist, maar als een onderzoeker, die er zo diep induikt als jij gedaan hebt, moet je in staat zijn naar de toekomst te kijken en tot bepaalde conclusies zijn gekomen en/of  je denkt over  bepaalde niet onderzochte sporen om naar te kijken.

Ik ben nieuwsgierig. Denk je bijv. dat er slapende agenten zijn? Omdat zoals je weet, deze incidenten blijven gebeuren en ze schijnen het bewijs te zijn van mind control operaties, waarin bijv. schoolkinderen plotseling uitflippen enz., enz. Waar leidt dit alles toe?

 

PL : Wel, als we de gekte van de agenten karakteriseren als individuele menselijke wezens, missen we mogelijk iets donkers en iets diepers. Ik geloof dat er individuele agenten zijn, natuurlijk, en dat onderzoek ik. Daar schrijf ik over. Dat is waar het bewijs me naar toe leidt.

Maar soms denk ik dat er hier iets anders aan het werk is. Ik denk dat er een bepaald niveau van bewustzijn is dat dit ook voor ons creëert en dat we daar slachtoffers van zijn, omdat we niet geleerd hebben terug te vechten. We hebben niet geleerd hoe controle te krijgen over ons eigen bewustzijn. In essentie staan we anderen toe dat voor ons te doen.

Ik denk dat we een vorm van verantwoordelijkheid hebben, misschien nu meer dan ooit, omdat de informatie nu voor ons beschikbaar is, door terug te vechten, door de controle over onze eigen bewustzijn terug te nemen, door onszelf proberen te deprogrammeren, als je wilt, weg van waar we door zijn gevoed op een bijna hysterische basis.

Ik bedoel, de dingen zijn opgelopen tot een punt waar paranoia, angst, ongerustheid en stress niveaus zo exponensioneel gestegen zijn, het is alsof iemand ons collectief een zenuwinzinking wil bezorgen. We moeten het een halt toeroepen en er tegen vechten.

Ik denk dat als mijn onderzoek iets heeft aangetoond, het laat zien dat mensen die hierbij betrokken waren, heel vaak het zelf ook niet echt begrepen. Ik praat over de CIA.

Ik denk niet dat de mensen die MKULTRA runden, volledig de complicaties begrepen van wat ze deden. Ze hadden een zeer smalle focus. Ze wilden ontkennende moordenaars creëren, als voorbeeld, dat was hun focus. Ze realiseerden zich niet dat ze toentertijd andere krachten bevrijden.

Ik denk dat er paden zijn, shamanistische paden, occulte paden, die mogelijk nuttig voor ons zijn om te onderzoeken, te begrijpen hoe we zijn gemanipuleerd, hoe ons bewustzijn is gemanipuleerd. Ik denk dat we een kans hebben, omdat er zo ontzettend veel informatie beschikbaar is.

Maar we steven af op een zeer gevaarlijke impasse, een zeer gevaarlijke plaats. Daar ben ik het mee eens, maar ik denk dat we ons niet realiseren hoeveel macht we hebben als individuele menselijke wezens of als kleine groepen van individuele menselijke wezens,

om deze gekte te bestrijden. En ik denk dat we onze geest terug kunnen krijgen en onze levens van deze krachten, van deze sinistere krachten.

 

BR : Ben je in staat iets te zeggen of te voelen, wat de rol van het Vaticaan hierin is?

 

PL : Ah…(lacht) Hoeveel tijd heb je?

 

BR : Ken je het werk van Eric Phelps en de enorme hoeveelheid onderzoek waar hij en vele anderen ons op wijzen? Ik vraag me af of jij enkele van deze draden nogmaals samen kunt brengen ten bate van onze luisteraars, die zoveel mogelijk van de samenvatting van het grote plaatje willen, die jij in staat bent ons hier aan te bieden.

 

PL : Goed. Ik groeide op als een Rooms-katholiek. Ik ben in een Katholieke familie geboren in de voordagen van Vaticaan 11. En toen Vaticaan 11 plaatsvond was ik eigenlijk een soort van teleurgesteld. Ik hield niet van al die gitaar spelende missen, weet je, en al dat gedoe wat er toen plaatsvond. Ik voelde op een of andere wijze me een beetje bedrogen door het mysterie.

Maar toen ik de Nazi-informatie begon te bestuderen, vond fase 1 van mijn ontgoocheling, van mijn niet-verlichting of hoe je het ook wilt noemen, plaats. En dat was de mate van begrip waartoe elementen binnen het Vaticaan oorlogsmisdadigers geholpen hadden met afschuwelijke, vastgelegde ontsnappingen. Hoe ze hen beschermden, in veilige huizen door heel Europa en dan in Latijn Amerika; hoe ze hen Vaticaanse paspoorten gaven; hoe we het spektakel hadden van Nazi oorlogscriminelen verkleed als priesters, die zo Argentinië binnenkwamen en Brazilië. In een zaak zelfs een huwelijksceremonie uitvoerden als priester.

Ik bedoel, ik kan me zelfs niet voorstellen hoe die arme familie zich gevoeld zou hebben als ze geweten zouden hebben dat het een man was die verantwoordelijk was voor de dood van honderden of zelfs duizenden mensen die hun verbond zegende, als een valse priester.

Dat was fase 1.

Fase 2 was hetgeen ons over het christendom zelf verteld is, vooral over de Katholieke kerk, wat gebaseerd is op zoveel desinformatie en zoveel manipulatie van de geschiedenis en historische feiten, dat we echt niet meer weten wat de Katholieke kerk nog is, of wat het ooit was. We weten niet wat daar gaande is.

Ik bedoel de Vaticaanse schandalen…. De Masonic schandalen, de 2e Propaganda, het 2e Masonic schandaal alleen al zou mensen waakzaam hebben moeten maken met de mate van verraderlijkheid en hebzucht wat er plaats vond in het Vaticaan.

Ik bedoel, we hadden Licio Gelli en Roberto Calvi, al die karakters die zwaar betrokken waren bij het Vaticaan en tegelijkertijd de rechtervleugel terreurgroep financierde, moordenaarsgroepen in Europa en Latijn Amerika en werkend met Francisco Franco - de Spaanse dictator, jaren geleden – zwaar betrokken bij fascistische organisaties en operaties. Het was geestverdovend, de omvang waarin het plaatsvond.

Dus ik had het een tijdje moeilijk weet je, ik ben godzijdank een erg afvallige katholiek en weetje, ik wil dat het zo blijft. Ik kan me niet voorstellen dat ik naar de bisschoppen, aartsbisschoppen van de Katholieke kerk zou gaan en geestelijke bijstand accepteren van mensen bij wiens eigen moraal en ethiek ik bijna dagelijks vragen stel.

 

KC : Wel er is ogenschijnlijk ook een link tussen het Vaticaan, de Illuminatie en de regering van de VS. Kun je daar wat over vertellen? Omdat, als je het over de Nazi invloed hebt in Amerika en je praat ook over The powers that be met “Paperclip”, het ultieme ruimteprogramma en al de lagen waarbij het Vaticaan betrokken is….

Van wat ik begrijp was hun Geheime Dienst in wezen het model waarop alle geheime diensten overal in de wereld op gebouwd zijn.

 

PL : Zeker. In feite zelfs de SS…. De Nazi’s wedijverden met de Jezuïeten. Ik bedoel, Himmler wilde voor zichzelf een Jezuïeten orde scheppen. Dat was wat de SS was, vandaar de zwarte uniformen en de rituelen in de kerken en de rituelen ‘s nachts in de bossen en al die andere dingen. Het was een soort heidense Jezuïeten orde dat Himmler probeerde te creëren.

Ik bedoel, mensen mogen de Katholieke kerk of het Vaticaan niet gemogen hebben of zelfs gehaat… er was ook zoveel waar ze mee wilden wedijveren, wat ze wilden dupliceren. Het probleem is dat er zoveel informatie is waar we over kunnen praten, dat het uren zal kosten. Ik breng slechts 1 of 2 punten ter berde en dat is genoeg om jullie te laten schrikken en waarschijnlijk ….

Ik denk dat de plaats waar je eerst moet kijken, als je de verbinding wilt zien tussen het Vaticaan, de Nazi’s en zelfs de Illuminatie, zouden de ridders van Malta kunnen zijn en iets van de andere ridderlijke orders die het Vaticaan handhaaft en ondersteunt.

Ik wil zelfs niet ingaan in Opus Dei, wat een heel andere mooie boel op zich is. Ik bedoel, we praten over een man die die order schiep, die pro-fascistische, pro-Franco sentimenten had. Ik bedoel, daar bestaat geen twijfel over. Hoe hij heilig verklaard kon worden, gaat absoluut boven mijn pet.

Hoe dan ook, kijk naar de Ridders van Malta. Kijk naar de connectie tussen de leiders van de CIA, velen van hen waren Rooms Katholiek, leden van de Ridders van Malta of leden van een of andere heiligverklaarde orders rond het Vaticaan.

Toen ik in de Bronx opgroeide in  de jaren van 1960, zag ik met mijn eigen ogen de invloed die de kerken hadden op de Inlichtingen Diensten en de Inlichtingen Diensten met de kerken. Ik bedoel, ik sloeg het als jonge man van 18-19 jaar oud gade, ik werkte bij een kerk in de Bronx dat zwaar betrokken was bij inlichtingendienst operaties, die eigenlijk een front vormde voor de inlichtingendienst operaties.

En dat brengt ons weer terug naar David Ferrie en Jack Martin en de Kennedy moorden, omdat ik de bisschoppen ontmoette die Davis Ferrie, Jack Martin wijdden en consecreerden, al deze randfiguren die je zag in de film “JFK”weet je, die gespeeld werden door Joe Pesche en Walter Mattau geloof ik.

Dit waren mensen die zwaar betrokken waren bij een kerk. Ze waren ook betrokken bij activiteiten van de Inlichtingendiensten. Ze waren ook betrokken bij anti Castro Cuba activiteiten en werden ook beschouwd betrokken te zijn op een of andere manier, ontwikkeling of vorm bij de moord op een president in Dallas.

Dus de verbinding tussen religieuze organisaties en inlichtingenorganisaties is dik. Het is dik weet je.

En, zoals ik al zei, ik zag het met mijn eigen ogen. Ik ken de kerk waar Ferrie en Martin in 1968 toe behoorden, toen Jim Garrison het onderzoek naar de Kennedy moorden begon aan te zwendelen. David Ferrie overleed mysterieus, maar hij was een priester en een bisschop bij een van die kerken. Dus….

 

KC : Ga je misschien ook nog in op wat er op de agenda staat, in termen van hoe het verder gaat, het zich ontvouwt? Bijv. gaat de wereldeconomie bergafwaarts en de wens van een wereldregering? En hoe er bepaalde problemen worden geschapen, opdat er een oplossing gecreëerd kan worden, zoals je weet à la het werk van Davis Icke, wat dat betreft?

Dus wat ik me afvraag is, volg jij deze draden? Kennelijk zie jij de economie in Amerika en in de wereld berg afwaarts gaan. Er zijn offers, bloedoffers. Sommige van die dingen of misschien wel allemaal, zijn eigenlijk gepland als enkele vormen van offers voor deze verstopte, donkere entiteiten, teneinde zeker te zijn dat dingen gebeuren op deze planeet.

 

PL : Wel, als we de economische niet karakteriseren als een puur economische situatie, denk ik dat we duidelijker kunnen zien wat er aan de hand is. In een eerder tijdperk zou dit waarschijnlijk leiden tot een groot militair conflict. Er zou zelfs een 3e wereldoorlog uit zijn gekomen, of 4e wereldoorlog of zoiets.

Nu vechten we dezelfde oorlog, alleen gebruiken we nu de economie om het te doen. Dit is een andere benadering van hetzelfde type van algemene controle dat wereldwijd gebruikt wordt.

Ik bedoel, de hele wereld kan niet op de fles gaan. Het geld zit ergens. Dat is het grappige eraan. Het humoristische deel van dit gebeuren, als je het als grap wilt zien, ik bedoel het feit dat we denken dat de hele wereldeconomie naar de kelder gaat. Maar, weet je wat er eigenlijk gebeurt is, speciaal met kapitalisme, is dat iemand rijk wordt en iemand arm. Dus wie wordt er rijk?

Gedurende Watergate werd er ons verteld het geld te volgen. En ik denk dat als we nu het geld volgen we er achter kunnen komen wie wat doet aan wie. We kunnen er achter komen wie er nu eigenlijk dit soort controle uitoefent.

Ik heb ernaar gekeken. Ik heb het geprobeerd. Het geld volgen in de huidige economie is extreem moeilijk om te doen. Ik denk dat zelfs leden van het congres zichzelf totaal niet in staat achten om zelfs maar uit te leggen wat er gebeurt. Sommigen van hen zijn er strikt genomen niet toe bereid.

Maar als we het geld kunnen volgen, als we de draden van het geld van de laatste 12 tot 18 maanden beginnen samen te trekken, kunnen we waarschijnlijk erachter komen wie er achter dit alles zit.

Voor mij was dit heel moeilijk om te doen, ofschoon ik geprobeerd heb het te verbergen. Ik denk dat het antwoord daar ergens is.

Ik denk, zoals Fox Mulder plachte te zeggen :  de waarheid ligt ergens daarbuiten. Maar we moeten naar het bewijs kijken en het bewijs is er. Het is alleen heel moeilijk om er achter te komen.

Als we het hebben over het manipuleren van de wereldeconomie, is het omdat we voorbereid zijn op wat anders. Ogenschijnlijk is er een agenda. Het is niet strikt zo om sommige mensen rijk te maken ten koste van anderen. Dat is al eeuwig aan de gang. Daar hebben we geen instorting van de wereldeconomie voor nodig.

Dus als er een instorting van de wereldeconomie op touw wordt gezet, is dat om een omstandigheid of een serie van omstandigheden te leiden naar een andere fase of actie, welke niets met de economie te maken heeft. Zoals je zei, het kan een Een Wereldorde zijn…mogelijk. Het zou iets veel heidenser kunnen zijn dan dat.

Een instorting van de economie zou een weg kunnen zijn om de controlemodellen op zijn plaats te houden, die gedurende de laatste 8 jaar in onze regering van kracht zijn. Het zou een manier van vooruitlopen zijn op een vorm van verandering, waarvan we dachten dat we er voor gestemd hadden. Sommigen van ons in ieder geval. Dus het zou een manier kunnen zijn om…..

Als 9/11 in essentie al een Reichstag brand was die de president controle gaf over de regering, in termen van de Patriot Act en al het andere, zal de instorting van de economie in essentie een ander 9/11 zijn, en het geeft de regering extra machtsbevoegdheden die ze nooit had.

 

BR : Het is gewoon een andere vorm van gecontroleerde vernietiging.

 

PL : Het is een andere vorm van gecontroleerde vernietiging. Het is… wat is het woord dat ik zoek…. een versterking van dit alles.

Als we de Patriot Act en enkele van de andere dingen die plaatsvonden….het afluisteren, de illegale zaken die gaande zijn….en we verbinden dat nu met de regeringscontrole over banken en corporaties, weet je, dan heb je fascisme.

Sommige mensen praten over het creëren van socialisme of communisme hier, maar fascisme is ook een verbinding tussen staat en corporaties. Het is niet alleen socialisme waar we over praten.

Het enige waar niemand over wenst te praten is het feit dat we steeds dichter en dichter gekropen zijn naar fascisme, de laatste 40 of 50 jaar. En dat maakt me bang, geloof het of niet. Veel meer dan socialisme doet. Wat me het meest bang maakt is een soort fascisme, een Amerikaanse stijl van fascisme.

 

KC : Wel, dat is de zaak van het boek van Jim Mars, zoals je wel weet.

 

PL : Ja.

 

KC : En het is in feite een voldongen feit, in de geest van velen, zelfs achter de schermen met Richard Hoagland en zijn onderzoek in de Nasa en het symbolisme daar en de Paperclip achtergrond er achter, weet je. Het ruimteprogramma. Dus de agenda schijnt een soort fascisme te zijn geweest dat nog uit de 2e wereldoorlog stamt en die tot aan vandaag duurt.

Maar waar gaat dat naar toe? Als ze eenmaal totale controle hebben, wat dan? Weet je, het lijkt bijna alsof ze reeds nu al totale controle hebben. Men vraagt zich af wat volgt?

En het enige wat wij tot nu toe hebben in onze studie naar dit mysterie is het idee van bevolkingseliminatie. Met andere woorden, ze willen grote segmenten van de bevolking elimineren. Ze zijn er nog niet toe in staat geweest, anders dan met virussen en zo.

M.a.w. de controle waar jij over spreekt moet naar iets leiden, want controle is iets wat ze op een bepaalde manier altijd al gehad hebben. Maar ze trekken het strakker en zoals jij zegt, ze consolideren het. Maar met welk doel in gedachten?

 

PL : Wel, dat is een andere goede vraag en het is ook iets wat waarschijnlijk een lange tijd nodig heeft om te analyseren. Ik denk dat The powers that be nu niet 100% gelukkig zijn. Ze hebben niet echt het gevoel dat ze het soort controle hebben wat ze zouden willen..

Deel van de reden daarvoor is de explosie van technologie, wat buiten controle schijnt te geraken. Je merkt het misschien niet zo erg in dit land als wat er overzee gebeurt, waar dit soort technologie, het internet in het bijzonder, de mensen, het gewone volk, een stem hebben gegeven die ze voorheen niet hadden.

Dus de regeringen in deze delen van de wereld, speciaal in ontwikkelingslanden, doen erg hard hun best om de technologie onder controle te krijgen, de toegang tot informatie te controleren.

Juist nu praten we via het internet en dit zal beschikbaar zijn via het internet; dus mensen die dat willen, kunnen het horen. Maar dit soort van controle zal zich waarschijnlijk eventueel  uitbreiden, over wat wij aan het doen zijn op het internet, over de vrije uitwisseling van informatie.

Ik denk dat het reeds begonnen is en ik denk dat het doorgaat totdat er controle over informatie is.

En als je eenmaal informatie controleert, controleer je de werkelijkheid. Je controleert bewustzijn. Als de onafhankelijke bestuurders eenmaal weg zijn, als ze alles gesloten hebben, zal er alleen nog die partijlijn zijn die overblijft.

 

BR : Dat is 1984, is het niet.

 

PL : Ja, dat is 1984. Sommige mensen die hier naar luisteren zullen tegen zichzelf zeggen: weet je, dit zijn de aluminium hoed mensen. Weet je wel, de hoed van aluminiumfolie. We maken ons allemaal zorgen over de hoeveelheid samenzweringen die controles overnemen.

Ik wil je iets vertellen en de luisteraars die misschien denken dat dit nu en dan de linkervleugel is.

Ik had een soort vriendschap met een man genaamd Norman Mailer, een beroemd schrijver, een van Amerika’s beroemdste romanschrijver, journalist en auteur, die onlangs gestorven is…. Een man die ik erg bewonderde. Hij was aardig genoeg om mijn werk te waarderen en een voorwoord in Unholy Alliance schreef.

Hij sprak waar ik bij was over het feit dat Amerika afstevent op fascisme. Veel mensen van gelijk sociaal niveau, andere auteurs, waarvan sommigen de Pulizer prijs gewonnen hebben, mensen die bekend staan als grote denkers, en grote deelnemers van de intelligentsia, hebben allemaal hetzelfde tegen me gezegd of in mijn aanwezigheid, dat we afstevenen op fascisme, dat Amerika….

Volgens Norman Mailer, dat zei hij een paar jaar geleden, dat Amerika, in zoals hij het noemde, een staat van prefascistische conditie is, maar dat we onverbiddelijk afstevenen op fascisme. Andere auteurs hebben sindsdien hetzelfde gezegd.

Dus dit is niet iets wat alleen een handvol mensen, een randgroepering, voelen. Dit zijn dingen die gevoeld worden op andere niveaus, door andere mensen die niet betrokken zijn in dit soort onderzoek, mensen die hun ogen openen en die gewoon om zich heen kijken en zeiden: grote goedheid, dit is wat er aan de hand is. We zijn een fascistisch land aan het worden.

 

BR : Een van de dingen die mensen soms verward, waar je je zeer bewust van bent, is het idee dat er op een of andere manier een spectrum is met socialisme aan de linkerhand en fascisme aan de rechter en dat die 2 zeer verschillend zijn. Eigenlijk ontmoeten ze elkaar in het midden, een soort lus, draaiend in een soort cirkel, een die naar links gaat en de ander naar rechts.

Extreem socialisme en extreem fascisme zijn eigenlijk heel erg gelijk aan elkaar.

 

PL : Dat punt wilde ik juist maken. Het hebben van fascisme of het hebben van socialisme, hiervoor heb je een huwelijk tussen staat en zaken nodig. Ik bedoel, zo wordt het gedaan.

Ofwel de overheid bezit de productiemiddelen zoals het gebeurd in een socialistisch of communistisch land, of de staat en de corporaties hebben een werkende relatie, een goed werkende relatie, waarvoor Eisenhouwer ons waarschuwde toen hij zijn ambt verliet. Hij sprak over het militaire/industriële complex en hoe bang hij was dat dat zou gebeuren. Dat is fascisme.

Dus, maakt het  voor de gewone mens wat uit of de regering wel of niet de productiemiddelen bezit of de regering en de staat en de corporaties samen het bed delen. Maakt het echt wat uit voor de man in de straat?

Het zal hetzelfde effect hebben. We zullen nog steeds gecontroleerd worden. Onze economie zal gecontroleerd worden. Onze vrijheid zal drastisch beknot worden. Dus wat voor verschil zal het aan het eind uiteindelijk maken?

Ik heb veel met mensen gepraat over 9/11. Er is natuurlijk heel veel gediscussieerd over 9/11. En ik heb altijd gezegd dat het een Reichstags brand was, wat er in Duitsland gebeurd is. Hoe Hitler complete controle over de regering nam, hij brandde de Reichstag plat en gaf de communisten de schuld ervan.

En mijn punt was, zijn we er echt bezorgd over wie de Reichstag  toen platbrandde?

Wat ons echt zorgen maakte was het feit dat het Hitler aan de macht bracht.

Dus, in ons geval, wat bracht ons 9/11? Ik stootte op al deze heidense aanvallen op onze vrijheid en onze privacy. Dat is wat er gebeurde. Dat was het echte effect van dit alles.

We kunnen over 9/11 praten…. bijv., we kunnen praten over samenzweringen. Maar laten we niet het zicht verliezen op het feit wat gebeurde, het effect ervan was dat we meer vrijheid verloren, we verloren meer privacy.

 

KC : Juist. En dat slaat dus terug op de globale agenda.

 

PL : Ja.

 

KC : En het is niet een samenzweringstheorie. Het is een samenzweringsfeit, als je naar al dat bewijs kijkt. Alles wat er gebeurt is dat in het bijzonder deze agenda eruit rolt.

En, natuurlijk, is het erg bemoedigend dat je praat over hoe bewustzijn en de rol van het bewustzijn uit de handen genomen werd van de mensen van MKULTRA, zodanig dat mensen zoals Gottlieb zelf, die zeker een van de meesterbreinen was achter dit alles, naar zijn eigen verblijf in India gaat, om naar een bepaalde spirituele uitweg te zoeken, geloof ik, van de verantwoordelijkheid voor welke hij…. Weet je, het is alsof je in een soort levende hel rondloopt. Ik ben er zeker van dat dat in die vent zijn kop afspeelt.

En dus, in essentie, speelt dit alles zich af in de microkosmos rond deze globe, niet alleen in Amerika, want ik zie het in veel landen. In feite heeft Engeland het beste surveillance systeem in de straten, camera’s enz. Dus wat er gebeurt is dat op een bepaald niveau het zich manifesteert in Amerika in een meer opener wijze.

Maar in een bedekte manier bestaat het al in kleine landen, onder despoten die gefinancieerd werden door de CIA en dan over de hele aarde, in elkaar gezet buiten de regeringen om door landen als Zwitserland enz.

 

PL : Wel, ik bedoel, wat ik in een cynische wijze amusant vind is het feit dat als je het hebt over samenzweringen in de VS, ze er niets over willen weten. Je wordt neergeschoten. Het wordt beschouwd als paranoia, fantasie, weet je.

En toch herkennen we zonder twijfel het feit dat samenzweringen zoals deze in elk ander land op de planeet bestaan. Oké?

Dus toen Benazir Bhutto, de voormalige eerste minister van Pakistan vorig jaar in Pakistan werd neergeschoten, zei iedereen natuurlijk dat het een samenzwering was.

Er waren elementen van de Pakistaanse geheime politie bij betrokken. Al Qaeda kan erbij betrokken zijn of de Taliban of wie dan ook. Maar het was automatisch een samenzwering.

Alhoewel volgens de heersende historici geen enkel persoon die ooit in dit land vermoord is, nooit vermoord is door een samenzwering (lacht). Geen samenzwering. Niets van te zien hier. Ga verder oké? We hebben op de een of andere manier het idee dat de VS voor deze gebeurtenissen immuun zijn.

En toch brengen we dictators in vreemde landen ten val.

We hebben ze ten val gebracht en moorden gepleegd in Guatemala, in Iran, terug in de dagen van de Sjah. We brachten de regering van Allende in Chili ten val. We zetten Pinochet aan de macht. Al deze dingen doen we regelmatig en dat doen we al jaren en jaren en jaren.

En toch vindt het op een of andere manier niet plaats in de VS. Waarom is dat? Waarom is het zo moeilijk dat te geloven?

KC : Juist. En ik denk, ofschoon het tegenwoordig veel gemakkelijker is om mensen er toe te brengen niet zoveel te geloven, maar echt het ontstaan van samenzwering begrijpen.

En sinds de dood van Kennedy, denk ik dat de ogen van Amerikanen zich langzaam  hebben geopend, langs deze lijnen, tenminste velen.

Ofschoon zelfs na 9/11 er nog steeds mensen zijn die niet in staat zijn de mogelijkheid te accepteren dat er hier een samenzwering plaatsvond.

Dus we zijn opnieuw de hele cirkel met je rond gegaan. In vele gevallen hebben we het over enig materiaal hier dat is… Het ontstaan ervan is overal. De samenzweringen, zoals je wilt, zijn overal.

Het is erg bemoedigend te weten dat jij achter het stuur zit, het allemaal onderzoekt en documenteert en zoveel als mogelijk is de draden samenvoegt; zoals je doet. Ik moedig mensen aan je werk te volgen. Ik wil zeker veel meer lezen over hetgeen je geschreven hebt.

 

PL : Wat ik nu ga doen? Ik zit hier nog steeds middenin weet je. Ik zit midden in de onderzoekingen. Ik weet niet waar mijn volgende boek over zal gaan.

Ik zei reeds dat een boek over Freemasons van me in april uitkomt, wat een soort kijken van de connectie tussen de Masonic gezelschap en de Mormonen laat zien en iets van het occultisme wat eerder in ons land plaatsvond gedurende en na de revolutie, de Amerikaanse revolutie. Dus  ik kijk naar de connecties die daar waren.

Het is een soort algemene kijk op Freemasonry. Ik ben zelf geen Freemason natuurlijk.

Maar dat komt in april uit.

Stairway to Haeven ging echt meer over Kabbala en Chinese alchemie en dat soort dingen. Een erg spiritueel georiënteerd boek waarin geprobeerd werd iets van de gevolgtrekkingen te begrijpen van de antieke geschriften.

Dus, waar ik vandaar naar toe ga ? Ik verzamel constant informatie. Ik bouw constant files en data op, meer verbindingen proberen te zien en ik ben er zeker van dat ik spoedig iets zoals dit heb om met jullie te delen.

 

KC : Dat is fantastisch. Ik wil je nog 1 ding vragen. Het boek waar je over sprak, waarin je het occulte behoorlijk diep hebt onderzocht….

 

PL : Ik was erbij betrokken. Ja. The Necronomicon. Natuurlijk. Ik bedoel, daar maak ik geen geheim van. Ik heb enkele interviews daarop gebaseerd gegeven. Dat was een occult werk dat, ik denk dat het tegenwoordig waarschijnlijk, een van de meest kritische teksten bevat van de  midden twintigste eeuw, op het gebied van occultisme.

Heel veel mensen zijn daarover tekeer gegaan. Mensen zeggen dat het een grap is, anderen zeggen dat het een vreselijk boek is of  dat het een heel krachtig werk is.

Ik kijk ernaar als naar een overblijfsel van een oude midden oosten occulte praktijk, die betrokken was bij een proces van inwijdingen die door een serie “poorten” gingen, waardoor elke keer een steeds grotere verlichting ontstond, iedere keer als ze door zo’n “poort” gingen.

Het is een interessant boek en de gebeurtenissen daaromtrent waren ook interessant.

 

KC : We moeten dat in een ander bezoek doornemen natuurlijk, omdat ik daar ook zeer door gefascineerd ben.

 

PL : Zeker.

 

KC : Wel. Dank je Peter. Dit was fascinerend. We zijn beiden echt zeer geïnteresseerd in wat je in de toekomst zult gaan doen, evenzo om ons te verdiepen in je werk, na deze conversatie. En dank je dat je tijd hebt vrij gemaakt om vandaag met ons te praten.

PL : Het was me een genoegen. Dank jullie zeer.